Kachay-zhelezo.org - форум о тренировках, питании, фармакологии в бодибилдинге и фитнесе НАШ МАГАЗИН  
22 01 2020, 00:05:20 *
Наш магазин
kachay-zhelezo.art
Доставка из РФ
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: КЛОМИД - БОЛЬШАЯ ЛАЖА?  (Прочитано 14598 раз)
Berkyt
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: leet


Фармофтыкатели - объединяйтесь!


« : 03 11 2011, 09:18:31 »

КЛОМИД - БОЛЬШАЯ ЛАЖА?
 Оказалось, что при приеме Кломида ожидаемого восстановления либидо, изменения размера яичек, числа сперматозоидов, уровня семяизвержения и тестостерона не происходит. Как же такое может быть? Возможно, я просто исключение из правила. Один из докторов предположил, что у меня особая реакция на препарат, вследствие чего проявляется столь негативная реакция. Возможно. Правда заключается вот в чем: вера в Кломид базируется на весьма шатких утверждениях, пересказываемых из уст в уста в обществе бодибилдеров. Я и сам в некоторой мере нахожусь в смятении. Позвольте мне объяснить почему. Несколько лет назад я и Брок Страссер написали вместе статью под названием «Стероидная конференция». В данной статье я упомянул о Кломиде и уровне спермовыделения. Дело в том, что я лично наблюдал существенное снижение уровня спермовыделения, а это доказывало, что препарат не выполняет своей функции, о которой заявлялось. Брок же реагировал на мое заключение обратным утверждением, что Кломид наоборот значительно повышает уровень спермовыделения. Он подтверждал свое умозаключение, ссылаясь на порнозвезд, которые принимают именно этот препарат и достигают видимого эффекта в кульминационных моментах съемок. В статье мы перебирали многочисленные вопросы на разные темы, и я больше не стал возвращаться к Кломиду. Но слухи о порнозвездах и их опыте с данным препаратом витали воздухе, куда бы я не обращался. Однако я все равно был уверен, что не на меня одного препарат оказывал столь негативную реакцию. Поэтому я начал проводить персональное расследование и как оказалось, не был уж настолько оригинален в своих заключениях. После опроса сотни бодибилдеров, один из четырех, пользующихся блокираторами араматизаторов, признался, что не получил ожидаемого эффекта от препарата. Многие также признались, что Нолвадекс, имеющий похожую структуру с Кломидом, способствует понижению либидо и спермовыделения. Даже те, кто утверждал, что препарат им помог, признавались в эмоциональных расстройствах и подавленном состоянии. А эти оба негативных ощущения говорят о повышении уровня эстрогена. Так как же вы можете быть уверены в том, что Кломид помогает?
Как говорится, слухами земля полнится. Недавно я был на популярном интернетовском форуме и один из участников утверждал, что после двухнедельного использования Кломида по 50 мг он не мог восстановить атрофию яичек. «Гуру» с форума посоветовал ему увеличить дозу до 100 мг и принимать еще две недели. Боже мой, мы как будто находимся в средневековье, когда людям от болезни прописывали пиявок и, если пациенту становилось еще хуже, то просто назначалось еще большее количество пиявок! Глупо? Конечно же. Некоторые вещи никогда не меняются. Существуют несколько больших проблем, которые связывают с приемом Кломида, так же как и с Аримидекса, Нолвадекса, Теслака или иными блокираторами эстрогенов. Одна из них такова, что все данные соединения не распознают сколько именно эстрогена они блокируют. Что же плохого в этом? Ну, например, весь смысл использования антиэстрогена в том, что бы блокировать слишком большую выработку эстрогенов, которые вырабатываются при массивном поступлении андрогенов. Если тело не может метаболизировать весь выработанный тестостерон, то он ароматизируется в эстрогены. О чем эксперты забывают вам сказать, так это о том, что уровень ароматизации у каждого человека индивидуален. Если дозы употребляемых стероидов средние, то ароматизации как таковой может вообще не быть и вследствие этого принимаемый антиэстрогенный препарат понизит уровень ваших гормонов ниже нормального уровня в вашем организме! Запомните еще один важный факт. Небольшой уровень эстрогенов в мужском организме просто необходим для поддержания здорового либидо! (Это так же необходимо для крепости костей, цвета кожи и т.д., но в реальности я не нахожу ничего важнее для мужчины, чем его половой орган). Чуть позже было даже выдвинуто предположение, что эстрогены не позволяют андрогенным рецепторам лучше «усваивать» анаболические стероиды. Это объясняет тот факт, почему многие опытные потребители стероидов утверждают о понижении результатов в случае, когда они добавляют антиэстрогены к общему количеству принимаемых препаратов. Когда-то утверждали, что такой антиэстроген как Нолвадекс понижает уровень ИПФР-1, хотя это не документировано.
Добавлено через 37 секунд
Тем не менее, исследования, проведенные на крысах, показали, что количество андрогенных рецепторов увеличивалось после введения эстрадиола, повышая анаболическую потенцию андрогенных стероидов.
Поэтому можно говорить о том, что эстроген на некотором уровне, прямо или косвенно, вовлечен в процесс роста мышц. Задержка воды, которую вызывают эстрогены, влияет на прибавку в силе и увеличение объемов.
И еще, антиэстрогены могут повышать глобулин, влияющий на уровень секс-гормонов, а это вам совсем не надо, когда вы сходите с курса. В случае с Кломидом эффект может оказаться еще печальнее, чем у иных антиэстрогенных препаратов, если принять во внимание, что он по своему действию весьма слабый.
Базовая теория, стоящая за его использованием (которая, кстати, с каждым днем звучит все глупее и глупее) гласит, что Кломид заполнит эстрогенные рецепторы, не позволяя большему выделению эстрогенов. Возможно, что это так. Но на самом деле применение Кломида легко может повысить уровень эстрогенов в организме. Этим, возможно, и объясняется «неприязнь» некоторых людей по отношению к Кломиду и его эффектам. Даже если Кломид и понижает уровень эстрогенов, нет никаких сведений о том, что понижение этого уровня приведет к повышению тестостерона, но, тем не менее, все принимают его именно с этой целью.
Кломид так же был замечен в понижении реакции на лютеинизирующий гормон. Это, кстати, было известно достаточно давно (исследования были проведены еще в 1978 году), но результаты были аккуратно проигнорированы. Естественно, что проведенные исследования не учитывали интересы бодибилдеров, использующих стероиды, поэтому нам надо научиться иногда читать и между строк.
Поэтому я не буду ничего говорить, а просто предоставлю вашему вниманию заключение, сделанное после исследований действия Кломида. «
Лечение идиопатической олигоспермии на протяжении от 6 до 9 месяцев привело к значительному повышению уровня эстрадиола в крови. Значительное повышение плотности спермы было замечено только в случаях, когда натуральный уровень FSH (Фоликулостимулирующий гормон) был занижен.
В случаях, при которых плотность повышалась, FSH уровень понижался. Это говорит о том, что реакция на Кломид у всех разная и уровень сперматозоидов должен быть значительно снижен до начала использования препарата, иначе положительный эффект от него будет незамечен. Побочным эффектом этого можно назвать снижение уровня FSH, который, как известно, регулирует уровень тестостерона в организме. Вот поэтому то многие бодибилдеры и жалуются на жутко подавленное состояние после окончания приема Кломида».
Ну как вам?
Судя по сделанным выводам становится совершенно ясно, что Кломид – это просто дерьмовая вещь и если существуют от него какие-либо эффекты, то и они весьма краткосрочны. Так почему же тогда его продолжают принимать практически все? Конечно, многие педанты и зануды откажутся воспринять мое заключение. Ну как же, ведь все «профи» принимают Кломид! С чего бы это кто-то вдруг станет прислушиваться ко мне? Хотя следовало бы.
Я говорил с Джерри Бранумом как раз на эту тему.
Напомню, что Джерри является не самозваным «гуру», как некоторые, а реальным дипломированным специалистом и экспертом в области питания и фармакологии в США. Он уже писал на эту тему, когда многие псевдознатоки еще не появились на белый свет. Джерри знает практически каждого в мире бодибилдинга, если он хоть что-то из себя представляет.
Когда я представил ему мои заключения по Кломиду, он ответил: «Ты не единственный, кто это заметил! Я не знаю ни одного профи, который бы до сих пор принимал Кломид».
Вот это уже серьезное заключение. Конечно, этот аргумент может показаться не столь весомым подтверждением моей правоты, потому как осталось еще много бодибилдеров, которые не видят дальше своего носа, когда дело касается применения анаболических стероидов. Такие спортсмены обычно пользуются услугами тех, кто знает что-либо, а еще точнее, может достать «что-либо». Поэтому все идет по однотипному сценарию – колется то, что имеется в наличии и до тех пор, пока не кончится заначка. Но тот факт, что Кломид потерял свою репутацию в высших слоях профессионального бодибилдинга - это факт. Он просто не работает, как всем хотелось бы. Если бы препарат действительно работал, то все сидели бы на нем 365 дней в году. Кому не хотелось бы увеличить натуральную выработку гормона и при этом сохранять низкий уровень эстрогенов? Если бы Кломид был настолько эффективен, то тогда не было бы смысла приостанавливать его применение. Профессионалы знают, что работает, а что нет. И поэтому они знают, что Кломид - ерунда. (Но конечно же, всегда найдется твердолобый, до которого доходит весьма медленно).
И последняя вещь, которую следует помнить: в 60-х и 70-х годах никто не использовал антиэстрогены. Посмотрите на фотографии звезд того времени и вы не найдете ни одного атлета с гинекомастией. Вот вам информация для размышления! Короче, если бы употребляемые дозы стероидов не были умопомрачительными, то применение Кломида было бы бессмысленным. Пусть он и оказывал бы положительный эффект. Хотя это и не так.


Н. Мантана, автор книг «Правда бодибилдинга» и «Последняя линия бодибилдинга" 
   
 
Записан
Berkyt
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: leet


Фармофтыкатели - объединяйтесь!


« Ответ #1 : 03 11 2011, 09:27:38 »

Дим, поделись мыслями о статье.
Записан
химик
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5611



« Ответ #2 : 06 11 2011, 08:35:11 »

Статья конечно интересная !!! Там говорится что типа кломид только работает когда уровень собственного теста понижен и эстрогенов повышен ,так это и происходит после курса андрогенных и анаболических стероидов . Еще там говорится что порно звезды принимают кломид ,а я знаю что они ставят себе провирон . Я знаю что кломид - рабочий препарат если его принимать там где надо . Просто так принимать его конечно смысла не вижу ,ничего там лучше стоять или больше кончать не будет однозначно . А вот после стероидных курсов он работает хорошо ,раньше в 90-х годах можно было купить в аптеке клостилбегит (тот же кломид) и он стоил не дешево , но разница когда я выходил из курса с ним была ощутима и результаты оставались на месте  и либидо не падало .К томуже когда не было тамоксифена я превосходно снимал симптомы гинекомастии пацанам на кломиде с провироном . Поэтому кломид(или тамоксифен) после стероидных курсов ставить надо это однозначно . И писатель не подвел итог ,а что тогда ставить после курсов чтобы не было гормональной ямы и повышенного уровня эстрогенов ,а это в любом случае происходит. Получается надо либо не слазить с АС ,либо ходить после курса пару месяцев в состоянии безполого существа - так не пойдет .
Записан
li.82.nt
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 264


качался,качаюсь и буду качаться!!!


« Ответ #3 : 06 11 2011, 13:43:04 »

согласен,я тоже после курса кломид принимал,и не было ничего,ни ямы ничего,все результаты остались и в плане половой сферы всё отлично
Записан
Berkyt
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: leet


Фармофтыкатели - объединяйтесь!


« Ответ #4 : 06 11 2011, 16:51:22 »

согласен,я тоже после курса кломид принимал,и не было ничего,ни ямы ничего,все результаты остались и в плане половой сферы всё отлично
А какой у тебя курс по счёту, первый или второй? Годов тебе сколько и сколько прошло после курса? Ты уж извини, но судя по твоим вопросам на форуме, весу и размерам опыта у тебя крайне маловато. Иль ты думаешь я кломид и иже с ним не хавал, только вот какая штука пока курсы были так таблеточки и всякая мелочовка, порой и выхода после которой не нужно, проблем тоже не было, а после последнего курса как-то не фонтан в половой сфере. Нашёл статью вот и стало интересно имеет место на жизнь или так от "лукавого" и очередного псевдо-умника.
« Последнее редактирование: 06 11 2011, 17:24:29 от Berkyt » Записан
maks27
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 242


« Ответ #5 : 18 12 2011, 00:00:20 »

Этот препарат действует только на систему, отвечающую за выработку яичками собственного тестостерона. Его дозировки - от 300 мг (6 таблеток) в первый день, 100 мг (2 таблетки) последующие 10 дней, по одной таблетке 50 мг оставшиеся 10 дней пост курсовой терапии кломидом. За эти три недели использования кломида происходит следующее: уровень искусственного гормона постепенно, снижается, однако эстрогенов по прежнему высок, а это является сигналом для системы, контролирующей выработку собственного теста, по прежнему блокировать работу яиц. Кломид, присоединяясь к нужным рецепторам, обманывает указанную систему, блокируя доступ к ней имеющейся в крови эстрогенов. Организм начинает думать, что эстрогенов нет, а значат и нет тестостерона, который является исходным для эстрогена веществом, и начинает принимать меры по активации процесса выработки собственного тестостерона.

http://max-body.ru/stati/farmakologija/anabolicheskie-steroidy/posle-kursa/754-tamoksifen-i-klomid-na-kurse-steroidov.html
Записан
li.82.nt
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 264


качался,качаюсь и буду качаться!!!


« Ответ #6 : 04 04 2012, 16:29:18 »

А какой у тебя курс по счёту, первый или второй? Годов тебе сколько и сколько прошло после курса? Ты уж извини, но судя по твоим вопросам на форуме, весу и размерам опыта у тебя крайне маловато. Иль ты думаешь я кломид и иже с ним не хавал, только вот какая штука пока курсы были так таблеточки и всякая мелочовка, порой и выхода после которой не нужно, проблем тоже не было, а после последнего курса как-то не фонтан в половой сфере. Нашёл статью вот и стало интересно имеет место на жизнь или так от "лукавого" и очередного псевдо-умника.
был второй,дека+метан,на выход ставил кломид и клен,слил 2 кг,набрал 10 кг,лет мне 30 и после курса прошло уже 10 мес,всё нормально,а про вопросы на форуме,это естесственно,если недавно начал химию принимать,ты сам то когда начал химичить,как будто не спрашивал и не интересовался всем что происходило в твоём организме,и веса и опыт тут не причём,была статья и я написал,что выход делал на кломиде,и ничего отрицательного не было
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!